Tere tulemast Vikipeediasse, Andrus Kallastu! Andres 16. aprill 2006, kell 14.52 (UTC)
Vikipeedias on tavaks pealkirjastada loendid stiilis "... loend" või "... mõisteid". See vastab paremini sisule, sest näiteks pealkiri "Heliloojad" eeldab, et artiklis räägitakse heliloojatest, pealkiri "Muusikatermininoloogia" aga eeldab, et artiklis räägitakse muusikaterminoloogiast. Tegelikult aga on tegu põhiliselt tähestikulises järjestuses esitatud linkidega olemasolevatele ja kavatsetavatele artiklitele. Andres 16. aprill 2006, kell 21.41 (UTC)
- Tere tulemast ka minu poolt, Andrus Kallastu. Meeldib, et Sa muusika teemaga tegeleda tahad. Minu meelest on Sinu ymbersuunamised ysna radikaalsed, sest need lõhuvad senist systeemi. Samal ajal on need aga minu meelest ka päris mõistlikud ja tavakasutajale arusaadavad, ehkki need eestikeelse vikipeedia seniste tavadega kokku ei sobi. --- Soovitaksin korraks hoog maha võtta ja siinsamas need asjad läbi arutada. --Lulu 16. aprill 2006, kell 22.04 (UTC)
Tooksin ühe näite. Kui keegi kirjutab otsingusse "Heliloojad", siis pole päris selge, mida tahab, kas teada, millised heliloojad on või on olnud olemas, või hoopis, kes või mis on heliloojad. Esimesel juhul peaks ta lugema Heliloojate loendit, teisel juhul artiklit Helilooja. Minul oleks ettepanek suunata "Heliloojad" Helilooja alla, sealt aga läheks link ka Heliloojate lendile. Teine võimalus (nagu hetkel ongi) oleks suunata ta Heliloojate loendisse ning kui ta seda ei taha, leiab ta kohe alguses lingi heliloojale. Andres 16. aprill 2006, kell 22.09 (UTC)
Üks näpunäide. Kui teed linke teistele vikipeediatele, siis arvesta, et tuleb teha link ka inglise vikipeediale ja sinna omakorda panna link eesti vikipeediale. Andres 16. aprill 2006, kell 22.12 (UTC)
Kallid kaasvõitlejad, aitäh tagasiside eest!
Olen uustulnuk ning ei tunne veel kõiki reegleid peensusteni. Samas annab see ehk veidi värskema pilgu senitehtu hindamisel.
1. Praegu on palju risti-rästi infot, mis osaliselt kattub ning osaliselt erineb. Esilehelt liikuma hakates on võõral keeruline õigesse kohta jõuda. Vikipeedias näib olevat kahte tüüpi artikleid: ühtesid toimetab lai avalikkus ning teisi kitsas moderaatorite ring. Interneti üldpõhimõttel 'üks info ühes kohas' võiks omavahel tervikuks sulatada kategooriad (kannavad praegu kategoorilist märkust "Vikipeedias on järgmised kategooriad", nende toimetamise võimalus puudub) ja vabalt toimetatavad loendid. Praegu loendavad mõlemad sisuliselt samu asju, kuid veidi erinevalt (näiteks kategooriate loendi kaudu leitav "Kategooria: Muusika | Heliloojad" ning esilehelt üle Entsüklopeedia sisukorra lingi Muusika leitav Heliloojate loend). Kas ei piisaks, kui "Kategooriad: Muusika | Heliloojad" olekski seesama "Heliloojate loend"?
- Praegu on meil niisugune süsteem, et loendid ja kategooriad dubleerivad teineteist. Tehniline võimalus kategooriaid moodustada on hiljem juurde tulnud. Kategooriad moodustuvad automaatselt käsitsi artiklitesse lisatud kategooriamärkuste põhjal. Loendeid saab ise paindlikult kujundada, lisades nimekirjadele ka muud infot. Samuti ei ole loendid piiratud juba olemasolevate artiklitega. Kategooriad kajastavad ainult olemasolevaid artikleid.
- Tegelikult on "Muusika" ja "Heliloojad" erinevad kategooriad.
- Minu poolest isiklikult võiks kategooriaid mitte olla, aga paistab, et inimesed peavad neid kasulikeks.
- Kategooriaid saab juurde teha. Selleks tuleb mingile artiklile lisada uus kategooria ning see kategooria omakorda panna mingi kategooria alla. Kategooriaid toimetada saab ainult nende artiklite seest, mida nad kategoriseerivad (kategooriasse endasse saab kirjutada selgitavat teksti.) Andres 17. aprill 2006, kell 23.11 (UTC)
2. Sõna "loend" kasutamine artikli nimetuses näib väljastpoolt tulijale veidi mõttetu kummardusena ingliskeelsele sõnale "list". Samuti tundub see variant tehnitsistlikuna, kuna püüab omal moel lahendada eelnevalt toodud probleemi. Näiteks mulle eestlasena on täielikult selge, et link "Heliloojad" viitab kõigi võimalike heliloojate loendile ning "Helilooja" ühe ameti esindaja tegevuse defineerimisele. Usun, et sama selge on ka näiteks "kivid" ("kivide loend") kõrvutatuna märksõnaga "kivi".
- Mitmusel on siiski ka teine funktsioon. Paljudel juhtudel on parem kasutada mõistet mitmuses, näiteks "soolad" või "happed". Sel juhul oleks lehekülgedel "Soolad" ja "Soolade loend" täiesti erinev sisu. Või näiteks artikkel "Albaania linnad" räägiks Albaania linnadest üldiselt, "Albaania linnade loend" aga loetleks need. Muidugi võib juhtudel, kui mõistet mitmuses ei kasutata, teha ümbersuunamise "loendi" alla. Tundub, et sõna "loend" kasutamine kõikide loendite (välja arvatud küll mõistete loendid) pealkirjades võimaldab artikli sisu ja pealkirja paremini seostada.
Need olid lihtsalt selgitused praeguse praktika kohta. Muidugi on hea, kui keegi asjale värske pilguga vaatab, sest me oleme kindlati oma harjumustes väga kinni. Andres 17. aprill 2006, kell 23.11 (UTC)
Võib-olla me leiutame seoses ülaltooduga jalgratast. Ehk leidub meie hulgas inimene, kes on entsüklopeediate koostamisega tegelnud ning kes nõustuks seoses teatmeteose struktureerimisega sõna sekka ütlema?
Parimate soovidega
---
Tere Andres,
pead ilmselt silmas artiklit parameeter (muusika). Sellega on huvitav lugu: praegu olen leidnud euroopa keeltest vastava artikli vaid saksa keelest. Neil on veel arenguruumi. Andrus
- Teema on küllaltki spetsiifiline, teised vikipeediad ei ole veel selleni jõudnud.
- Küsimus oli selles, kas parem pealkiri oleks "Muusikaline parameeter". Andres 17. aprill 2006, kell 23.16 (UTC)
Allakirjutamiseks vajuta neli korda ~ .
See loendijutt on selge, loomulikult las olla nii. Vaatasin, ka teistes keeltes kopeeritakse selles suhtes inglise keelt. Ainult venelastel jõuavad "Heliloojad" kohe vastava kategooriani, midagi sellist ma silmas pidasin. "Muusikaline parameeter" on väga hea, muudan ära. Andrus Kallastu 17. aprill 2006, kell 23.28 (UTC)
Näed, tasapisi õpin